第23章 就业困局，路在何方(2)

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郎咸平：对，你越搞高科技越搞资本密集，富裕的人越多，因为工程师、熟练技术工人薪水多，变更富裕了。那么中产阶级大量消失，贫穷阶级大量增加，像日本就是这样的社会，日本的高收入人员大概不到20%，中产阶级接近于零，低收入的超过80%。

王牧笛：日本最近有本书叫《下流社会》。

郎咸平：对，它是讲这个的。这个社会结构的问题是非常可怕的。

周方：那回到微观，以我个人经历来看，我就觉得我们中国的大学缺乏一个为大学生提供校内就业的过程；而在国外大学生去哪里打工都是非常正常的，学校会提供很多很多的职位，然后按时薪来做。

郎咸平：现在也不是说学校要不要提供的问题，而是说我们的企业没有这个习惯，这个在美国很普遍，已经是很成熟的市场了。

周方：对，这种过程就是训练大学生跟社会打交道的能力、应变能力，包括他的心态，这样他毕业了之后，如果没有工作，也可以忍受一下，也不会觉得落差非常非常大。我同意刚才教授说的，我们的宣传基调，原来把大学生抬得太高，现在踩得太低，让他们造成心理落差，其实没什么的，你工作几年之后你就知道生活中各种困难多的是。

王牧笛：其实这种逻辑在我看来也挺简单的，你有什么样的病理就有什么样的药方。比如教授刚说到产业链的问题，病理是产业链定位的问题，找到的药方就是产业链的整合。而刚刚说到林林总总的，用教授的话说是治标的办法而不是治本的办法，比如现在比较流行的专业不对口说，导致的一个对策就是专业对口。

郎咸平：这都是胡说八道，如果像这样你们俩就该下岗了，这是不对口的。

周方：就是。

王牧笛：其实教授不仅是经济学家，也是大学的老师，对学生也应该有近距离的观察。

郎咸平：对，我接触过非常多的大学生。换一个思维讲，其实造成大学生就业难的问题，要怪就怪我们这一代人。但是我们这一代人是自我感觉非常好的一代人，一出问题我们是很少看到自己的问题，我们看到的都是别人的问题，天天骂大学生，“哎呀，你们这些人冷漠，不关心社会，自私自利……”你想想你自己是不是这样的人呢

王牧笛：每一代人都喜欢骂下一代人。

郎咸平：对呀，而且大学生到底惹到谁了我不知道。他为什么会失业，失业之后大家还骂他，你没有想到，你当初为什么扩招，是谁扩招的，是大学生要扩招呢，还是我们要扩招的你发现都是我们造成的。

周方：我觉得教授说得对，这时候不应该过多地指责，而应该帮他们分析问题、解决问题。

郎咸平：而且现在大学生很可怜的，你想想看，一个大学生有一对父母还有一对爷爷奶奶还有外公外婆，如果这些人都老了，怎么办呢当然我目前也慢慢走到这一步了，要成祖父辈的人了，我现在也开始担心。所以大学生你现在批评他，你没想到将来你老了以后，他还要养你们六个人呢，累不累啊。

王牧笛：听了教授的话，大学生是该悲观还是该乐观

郎咸平：我觉得首先是乐观，你找不着工作跟你没关系，不是你的事，是别人的事，是上一代人的事。不过，我在这边想送给大学生一句话：碰到金融海啸等等这些挫折，对你这一生是有帮助的，你将来想出人头地、想功成名就，越年轻遭受到挫折对你越有好处。所以说大家碰到一些困难的时候，比如说你实在没办法，找到一个更低层次的工作，你现在做起来很痛苦、很不高兴，我告诉你，20年之后你回忆起这一段，那是最有意义的。

周方：那是宝贵的财富。我非常同意教授的话，你越年轻就越有翻本的资本啊，所以你的挫折困难再多点都没有问题，而且金融海啸百年一遇，我们应该好好的学习一下。

郎咸平：对啊，这么好的学习机会真是太难得了。

王牧笛：不过这个困难如果是自己造成的话，还有办法来弥补，可是像教授分析的那样，困难是上一代人造成的，或者说是政策造成的……

周方：不不，教授说的是有一部分原因，因为任何事情都是分外因跟内因的，外因的确是很重要，因为孩子他是被动的成长的，我们灌输他们很多东西，我们布置环境。

郎咸平：而且每天教他念书。我看到现在的孩子很可怜，我自己是博士，我的数学是非常好的，我看他们小学生的数学怎么感觉这么难啊！

王牧笛：一个放水池只开进水管3个小时放满，只开出水管2个小时排完，如果同时打开进水管和出水管，多长时间能把这个池子蓄满

郎咸平：还有呢，你看现在小学6年级的数学题：一个圆盘跟一个色子，圆盘有6格，然后用小针刺一下，看刺到哪一格，然后色子再看能色到几点，然后问：色子色到2点这个圆盘一转，你用那个针丢一下刺到3点的几率是多少怎么这么难的题目！

王牧笛：其实大学生的心态挺好的，网上流传过一副对联，大学生自己拟的：博士生硕士生本科生生生不息，上一届这一届下一届届届失业，横批叫愿“读”服输。说到这个愿“读”服输，真有人愿读的，教授是博士，周方是博士在读吧，你看网上调侃说：博士之后设什么设壮士，壮士之后设烈士，烈士之后设圣斗士。

郎咸平：大家很幽默，这是一个很可爱的民族。其实我跟大学生接触很多，我觉得大学生的观念很多跟其他人是不一样的，大学生那种对于知识的渴求，我觉得是非常强烈的，比如说我去大学演讲，基本上都是人山人海。

周方：那是，我们都可以想象。

郎咸平：他们对我提的各种新观点，那么追求、那么热爱让我很感动，这就是我们的年轻人啊。其实现在的大学生，他们肩膀上扛了不少东西，挺可怜的，从小拉着拉杆箱上学，到了大学毕业之后，还扛着那么重的一个包袱，养那么多人，还要被骂，然后自己还得调侃自己，什么愿“读”服输。

周方：不过也可以反映出来他们的心态调整得很好。

郎咸平：我发现调整不好的是我们这一代。

周方：对，我去采访他们的时候，我觉得悲观是整个社会的论调，回到他们这群人中间，他们可以自得其乐，虽然找不着工作，但他们还是有很多好的想法。有些大学成立一些创业基金，你看上海我觉得就挺好，上海2006年市政府每年拨一个亿来做创业基金，现在团中央也有一个新的创业基金。但是创业并不是主论调，我觉得对大学生来讲这太难了。

解决就业问题之根本

解决大学生就业的一劳永逸的办法是，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的产业整合。

王牧笛：教授刚才的分析和观点有很强烈的郎式风格，但是现在的主流的媒体、主流的学者热炒的，包括政府秉持的，其实是一些林林总总的、治标不治本的办法。因为刚才说了就业问题是两会中的热点，所以就有代表委员铺天盖地的提案。看一看代表委员关于就业问题的提案有哪些：

就业注定是今年大家都关注的问题，人大代表、政协委员更是不遗余力建言献策。今年政协的“1号提案”就是致公党中央关于就业问题的提案，当中提出扶持就业要以“就地就业”为重点。来自辽宁的人大代表张素荣带着她的“大学生社区就业图”来到“两会”，告诉大家大学生在基层就业大有可为。然而面对国内如此严峻的就业形势，不免也有代表委员们想出一些怪招：有委员就说了，当不成公务员不妨当“走鬼”（流动小贩）；代表也说话了，从农村来的大学生应该回到农村去，毕竟还是有感情的；还有代表建议应该把四年大学改成五年，多一年用来军训就能暂时不用找工作了；甚至有委员说建议中央有计划地组织农民工去边疆开荒，发展农业。代表委员们铺天盖地地支招，可谓“乱花渐欲迷人眼”，可到底怎样才是缓解就业难的有效方法呢

王牧笛：其实现在除了这些林林总总的提案，还有很多就是社会的一些定论式的东西，它没有人反对的，比如说像继续教育，很多人还拿出美国的经验，就是在美国互联网泡沫崩溃的时候，美国大学生也都选择继续教育，躲避失业浪潮。

郎咸平：那是暂时的。

王牧笛：对，还有包括刚才周方说的自主创业，其实这个逻辑也很简单，就是跟那么多人去争一把椅子，还不如自己给自己造个椅子。

郎咸平：这个创业很难啊，这个创业本身就是寄托于需求，你知道吗问题是我们目前“6+1”的“1”——制造业——的萧条，是因为需求不足、出口订单下降造成的。那么你要创业的根源还是要需求好，你创业的东西才有人买。因此你遇到的问题是一样的，都是整个社会和整个世界的需求不足，你现在创业怎么能生存呢你想一想嘛。

周方：但是也不妨会有1%2%的去创业，条条大路通罗马，这也是一条道，但并不是主要的道路，因为成本太高了。

王牧笛：周方你上次那个财富沙龙的主题不就叫“大学生创业的黄金时代到来了”吗不是在谈这个问题吗

周方：那是硬逼出来的，有一个创业的例子很有意思，他拉一个人去家教公司报名，那个人就给了他80块钱提成，他就想：我给人做个家教一小时才50块钱。他就组织了一帮同学跟社会的家教公司联合在一起，他办中介，他大三当年就挣了10万。

郎咸平：这就是我们中华文化的特色——特喜欢小概率事件，我们常拿一些成功的小例子广泛地宣传。我告诉你这些小概率事件是不能拿来推广的，我们从小就鼓励小孩子四两拨千斤，你想想看如果拨不了怎么办，拨不了那不是被千斤压死了吗为什么我们不能从小告诉他要千斤拨四两，来个必胜的把握不好吗为什么要投机取巧地去四两拨千斤呢

王牧笛：你看刚才代表委员们的提案，其实有一个潜在的思想就是最开始咱们说的，大学生的观念有偏差，那怎么办呢到基层去、到农村去、到祖国需要的地方去，所以现在有个词叫“第二次知识青年上山下乡”。你看广东有个“双转移”，就是产业转移和劳动力转移，很多人说是为大学生下基层、下二三线城市发了一个信号，就是说下下基层，倒不一定是说当“走鬼”，不一定是说去边疆开垦荒地，下下基层又何妨呢

周方：我们应该反过来说，是大学生应该下基层还是基层需要大学生。所以我就觉得你不能老是去逼大学生下基层，其实双方的需求应该对上。有些人就不适合下基层，你把他推下去那不添乱嘛，更增加成本；有些人从小就做惯了，他喜欢做那些东西，回到农村去，那就非常好。

王牧笛：总理提到，解决大学生就业最关键、最紧迫的问题是大力扶植中小企业发展，因为中小企业能够吸纳百分之七十五以上的就业岗位。

郎咸平：温家宝总理的这番话，我认为还是比较务实的、比较正确的。

周方：是的。

王牧笛：不过现在很多人还是在遗憾四万亿这个事情啊，天上砸下个大馅饼还是把中小企业给遗忘了。

郎咸平：没有错，而且十大产业振兴的方案也把中小企业给遗忘了。

王牧笛：但是现在很多人一说到四万亿，一说到十大产业振兴计划都激动得不得了，觉得就能够把就业问题一揽子解决，说什么四万亿可以刺激多少就业机会，增加多少就业量。

郎咸平：那些都是非常单一的工作，是对建筑工人方面的需求大幅增加，但是目前像广东省的就业需求就是非常多元化的。

王牧笛：今年“两会”的时候国家发改委主任也说了，四万亿跟2008年年底的那个投向发生了变化，比如说有4400亿的人民币是从刚刚说的基础建设投到了民生——社会保障、福利。

郎咸平：对。这是对的，我觉得政府在这方面，它的思路也不像过去了，现在是非常开放的，对于各方面的提议，包括对我本人的提议，也都是用比较正面的态度来看。所以说我觉得它的这个转变是正确的，因为要根据实际的经济状况做适当的调整，这是必要的，连美国都在调啊，美国现在它的钱怎么用也没说死，它看情况来定。我们也应该有那种态度，而且应该广泛地接受各界的意见，比如说我们今天谈的问题就是很重要的，那就是你这四万亿是不是该从中长期考虑，找到解决大学生就业的一劳永逸的办法。那么你就要有个中长期的规划，在中长期之下能够由政府和大型企业共同推动“6+1”的整合，才可以真正从根本上解决问题。