第24章 水价上涨的背后(1)

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从去年年底开始

中国几乎所有的城市

都陆续加入了自来水涨价的大合唱

尤其最近两个月以来

包括上海、天津、沈阳、广州、南京等

多个大中城市

都已经举行了水价上调的听证会

各地水价“涨”声四起

有些地方甚至已经出台了水价调整“规划”

要在若干年内将水价调到某个价位

甚至还有人认为

假如没有金融危机

水价很可能在去年年底前就已上调到位

根据最新统计

全国36个大中城市

平均供水价格为每立方米3.77元

比上年同期提高了4.7%

房价涨了油价涨了

老百姓不禁发出感慨

水价怎么也涨了

大户得病，散户吃药

真正造成浪费的不是我们小老百姓，是很多大型企业，它们才是浪费水的罪魁祸首。

（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔，著有《少数派》及《杂志观》等系列文章。）

王牧笛：生活无处不经济，郎眼看来不寻常。肖锋兄你怎么晒黑了，最近去哪旅游去了

闫肖锋：去了一趟海南，我这个人的习惯没事就带着小孩往乡下跑，让他接近大自然。

王牧笛：去干吗去旅游啊！

闫肖锋：去看一看那里的乡下生活，主要是一种体验。但是我发现海南这种山清水秀的地方，现在水污染还是挺严重的，除了亚龙湾这种重点保护的旅游区以外，其他地方你看那海滩上冲上来的都是些废弃物、塑料袋，还有周边建了很多的养虾场。

王牧笛：你一说水，我就发现水现在成了一个核心的话题了。包括我最近看这个股市，你看供气、供水类企业的股价表现得很活跃、很抢眼，而且好像最近一段时间水务板块的涨幅排前列。后来我琢磨里面的原因，我发现还真跟这个水价有关，最近好像这个水价上调不仅成为现实，还成为一种预期。咱们来看一个背景资料：

从去年年底开始，仿佛一声令下，中国几乎所有的城市都陆续加入了自来水涨价的大合唱。尤其最近两个月以来，包括上海、天津、沈阳、广州、南京等多个大中城市都已经举行了水价上调的听证会。各地水价“涨”声四起、蓄势待发，有些地方甚至已经出台了水价调整“规划”，要在若干年内将水价调到某个价位，甚至还有人认为假如没有金融危机，水价很可能在去年年底前就已上调到位。根据最新统计，全国36个大中城市平均供水价格为每立方米3.77元，比上年同期提高了4.7%。房价涨了、油价涨了，老百姓不禁发出感慨：“水价怎么也涨了”

王牧笛：现在一部分城市的涨价是现实，一部分城市的涨价有预期。而且还有人说是水价涨多少合理呢30％算比较合理。现在专家给出了好多关于水价上涨的理由，一个所谓成本上升水厂亏损，所以要涨价；还有一个所谓与国际接轨；还有最主要的说是为了节能。教授看这次水涨价是什么原因呢

郎咸平：这个成本上升本身你都可以考量，可是我觉得这次水涨价有两个问题值得我们关注。第一，水涨价30％，我完全反对，因为你根本就没有理解如何节能或者是如何节约用水，基本观念都是错的。我们应该进行差异化定价，对我们一般小老百姓应该减价，真正浪费水的用水大户应该涨价，这叫差异化定价。我们完全搞错了，现在我们是惩罚小老百姓来补贴大户，叫劫贫济富。第二，这种听证会啊，我建议政府以后别办了，你只要请我们这些专家学者来，政府说什么他们就提供什么样的数据来支持政府的观点。从这次学者在听证会上所做的发言来看，我想这些发言的内容跟逻辑都是有问题的。

王牧笛：肖锋兄去海南调研了一圈。

闫肖锋：我觉得以后——可能是一个瞎想——这种最基本的生活必需品说不定就变成了奢侈品。比如说空气、水，谁垄断了洁净的空气，谁垄断了水，谁就能发大财。以后卖一罐上个世纪的清洁的空气说不定能卖一个可口可乐的钱。

王牧笛：自来水不再自来嘛。

闫肖锋：对，我想起以前学英文的时候，那个running water叫自来水，我觉得这个词很奇怪，running water不就是自己能跑的水吗我们翻译成自来水，一看翻译得挺好，后来一想又不对，自来水好像就是白给的，实际上你看从一开始的自来水到现在的桶装水，到最后又出那种精品的瓶装水，能看出来有种越来越奢侈品化的趋势。所以这个水真是触动了千千万万老百姓的神经，以前这种最普通的日常生活用品，现在变得越来越奢侈。

王牧笛：关于这波涨价刚才说有几种原因，主要的一个是所谓的亏损，一个是所谓的节约。教授看来这些原因靠谱吗还有人说近两三年水价一直没怎么调是因为通货膨胀压力很大，地方政府不敢调；而最近一段时间这个cpi下行了，这个资源性产品马上就顺势涨上去。大家普遍在问，好多东西都在降价，为什么水价在涨，这个原因到底在哪里

郎咸平：你说水厂亏损这点，我们也相信它有部分论据在，我们用水量大，需求大，这是真的，污水特别多，这也是真的，因此对于自来水厂、污水处理厂而言，它们成本都非常高。问题是你要如何涨价。你晓不晓得真正造成浪费的不是我们小老百姓，是很多大型国企、大型企业，这才是真正浪费水的，还有很多，比如说有钱人弄个游泳池，这才真浪费。搞了半天这些人浪费水、这些人需求量大，最后涨价30％的结果是让小老百姓买单，你说老百姓怎么可能会不怨恨呢

其实像这种差异化定价，除了中国之外，在全世界都非常普遍，就是你需求量大的、浪费多的多付钱，就比如说一立方米现在平均是3.77元，你应该付15元，小老百姓付1元。你透过向这些人收税来补贴百姓，同时补贴自来水厂的损失。所以我的观点非常清楚，我是完全反对这种调价的。

闫肖锋：郎教授刚才一番话的意思大概就是大户得病让我们散户吃药。

郎咸平：就是这个意思。

水价需透明

自来水厂你说你成本高要涨价，可以，但是你得先把成本摊给我们看。

闫肖锋：这个水涨价因为涉及千家万户，触动了大家敏感的神经。我想起了一句俗语，叫“水往低处流，人往高处走”，现在在这个金融危机的大背景下变成了“水往高处走，人往低处流”。刚刚郎教授说到这个大户，其实包括自来水公司它也是大户，为什么呢自来水公司它是垄断部门，是独家专营的、不允许竞争的，那它里面的那些成本谁去核算过呢你说它亏损，它亏在了什么地方，钱花在了哪里可能这个涨价的水用来补贴了水的成本，也可能这个成本里面含有了楼堂馆所、小汽车、公费旅游……

王牧笛：而且现在自来水公司不仅是垄断，不仅是国有，而且外资也进来了。

郎咸平：包括法国什么苏伊士。

王牧笛：威立雅。

郎咸平：对，大量进入中国。而且它们供水的区域之大是你不可想象的，比如说你刚才讲的那家法国公司——威立雅，它供水的民众高达3000万。现在是外资也进来，你怎么定价，你的成本怎么核算。我们自己的自来水公司怎么核算我们都不知道，你说亏损就亏损，你说调就调，这不就是有点莫名其妙吗

王牧笛：而且外资在收购水厂的过程中是溢价收购，溢价收购就意味着之后它肯定要把这钱成倍地赚回来，最后又都转嫁到中国老百姓的身上了。你看那个法国的水务公司——威立雅，它有153年经营水务的历史，它气势汹汹地收购了好多中国的水厂。1997年跟天津做了第一单买卖，现在十年了，天津水价上涨了八次，从当时的0.6元涨到现在的3块多——上涨了五倍；引起最大争议的是它跟兰州政府达成一个协议说：“我买了你的水厂之后，你每年要涨0.2元，我这个特许经营权是30年，这30年之后你水价必须涨到四块钱。”

郎咸平：这是可恨的。你说弄个水厂、污水处理厂有这么复杂吗我们中国现在资金这么多，大家都去炒楼炒股了，为什么我们自己不能做，你这东西还要搞外资吗你发动机搞个外资我还理解——那东西难，问题是水你还来搞个外资，有这个必要吗而且这就是不平等条约啊！你凭什么涨呢而且你外资如何定价，你告诉我你的成本如何核算，你这溢价收购，你要透过折旧来摊销，不是靠提高水价啊，你可不要乱来。

我们现在对外资是纵容，这也是我们老百姓来负担，凭什么所以我现在要讲一句话，你要涨价可以，我也能理解你说你成本高，但是你得把成本摊给我看，包括你外资的自来水公司，你公布出来给我们老百姓看，我是财务专家我自愿来评估一下，如果真的是成本高了你们亏损了，好，从大户开始收钱。

王牧笛：明白涨首先要有明白账，你得把账务先公开。

闫肖锋：而且一定要由一个独立的第三方来审核。

郎咸平：比如说我们就可以来做一个审核，我们有一个很好的团队，而且我相信我的公信力还是够的。

闫肖锋：现在这个水涨价的事是由发改委来审批，应该涨多少，由他们来审批。其实这事应该更加民间化一些，先让老百姓吵吵闹闹，吵完了以后真正做到更加专业化、更加独立。

王牧笛：而且民众有一个担心，说水电这种东西属于公用事业，你把这种公共利益卖给了外资，我们的安全在哪里

闫肖锋：就说外国人狡猾嘛。

郎咸平：法国人尤其狡猾。全世界会把这种与民生相关行业卖给外国人的只有我们中国。我举个例子，你不要说什么水跟电了，你今天去法国开个超级市场看看，法国最狡猾了，你要去法国开一个300平方米以上的超级市场，还需要法国中央政府批。我们还不需要吧，人家可以大量进来，为什么我们不能出去呢因为零售行业，法国人、美国人把它当成一种战略性行业。连零售都是战略性行业，何况水，何况电，何况瓦斯、煤气，你怎么能给外资呢

王牧笛：而且地方政府算是跟卖东西干上了，你看之前说这个贱卖国有企业，后来卖矿山，最近一段时间卖地，卖完之后又开始卖这些公用的事业了。

郎咸平：对啊，而且这叫招商引资。你把这个卖了之后，老百姓买单，你还提高了政绩，因为你招了多少多少钱来你这个地方，这是胡说八道，那不是我们自己的东西吗

闫肖锋：刚刚说法国人狡猾，这个水为什么会成为奢侈品法国是第一个把水做成奢侈品的国家。

郎咸平：依云矿泉水。我们国家做的研究结果好像它那个卫生程度还有问题，是吧。

闫肖锋：但它品牌做得是很成功的。