第22章 就业困局，路在何方(1)

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当前的就业形势非常严峻

就业人群的空前超负荷

出现了不少前所未见的现象

北京2000多名大学生

竞争上岗搓澡工

武汉300多大中专毕业生

争聘公交乘务员

在广州包括许多大学生和失业白领在内的4000多人

竞相报名交通协管员

甚至在农民工专场招聘会上

也见到了前来争食的大学生

今年就业怎么就这么难

史上最严峻的就业形势

2009年是改革开放三十年以来，大学生就业形势最严峻的一年。

（嘉宾介绍：周方，《羊城晚报》财经记者，财富沙龙主持人。）

王牧笛：现在有个口号不知两位知不知道，叫“救经济，先就业”。

郎咸平：当然。

王牧笛：今年召开的“两会”，热点中的热点就是就业问题，政协“1号提案”直指就业，而且现在似乎有个趋势：全民都在讨论就业，都在为这个“就业难，难就业”支招。那到底就业怎么难，难到什么程度，咱们先看一段背景资料：

今年“两会”期间，人力资源和社会保障部部长尹蔚民在答记者问时说：“今年将有611万高校毕业生面临就业，而农民工中还有1100万人没有找到工作，所以当前的就业形势非常严峻。”就业人群的空前超负荷出现了不少前所未见的现象：北京2000多名大学生竞争上岗搓澡工；武汉300多大中专毕业生争聘公交乘务员；在广州包括许多大学生和失业白领在内的4000多人，竞相报名交通协管员；甚至在农民工专场招聘会上也见到了前来争食的大学生。今年就业怎么就这么难

王牧笛：611万是今年应届毕业生的数量。

郎咸平：对，每年失业一个“香港”，香港人数就600多万。

王牧笛：而且这个数字不止啊，加上前几年积累下来没就业的有1000万，然后加上农民工还有1000多万，加在一起是一个中等规模国家的人口数量。

郎咸平：这是统计的数字，说不定实际情况更严重。

王牧笛：对啊，这是官方的一个数据。两位怎么看现在就业难，难到什么程度，会持续很长时间吗

郎咸平：持续很长时间这是个必然，因为今年已经不是我们中国本身的问题了，而是碰到了金融海啸的冲击，所以你可以想象到美国也是大量失业，欧洲也大量失业，我们这边的失业就全世界趋势来看，是一个比较自然的现象。而我只是比较担心情况会持续恶化。

周方：现在的情况是“屋漏偏遭连夜雨”，“山雨欲来风满楼”。我讲讲广东的情况，最近各大院校的校长亲自写信给他们学校毕业出去的企业家，民企也好，国企也好，跟他们说：“你们回来学校，给你们的师弟师妹们点机会吧。”

王牧笛：这叫下订单。

周芳：就是说专场的招聘会。

郎咸平：这是没用的，是违反经济规律的。

周方：对，这就反衬出他们真是很急啊，什么招数都用上了。

王牧笛：广东负责教育的官员说得很清楚：2009年是改革开放三十年以来，大学生就业形势最严峻的一年。从来没有这么严峻过。我不知道教授是否了解考公务员的情况。

郎咸平：当然。

王牧笛：看看考公务员这条路，你就知道现在就业有多难，今年公务员的竞争号称是史上最最严峻的一次。之前每个岗位的比例是六十比一，今年的比例是八十比一。

郎咸平：其实亚洲各国都是这样的，美国也是这样的，这没办法。

周方：现在确实是很多人。

王牧笛：教授的学生也考公务员吗

郎咸平：香港没有什么公务员的问题，当然香港公务员目前也是非常紧俏的，比如说香港政府最近释放了一些职位出来，包括警察的位子，多招了一些警察，不过这些都杯水车薪，解决不了大问题。所以今年我们学校毕业的学生，至少目前我这一班学生里面，没有一个找到事的。

王牧笛：之前我们说招聘会是“骡马大会”，你看现在还有更多新的现象，比如说女孩子带两双鞋：高跟鞋找工作，平底鞋或者拖鞋用来休息。这简历现在不论份，论“斤”、论“吨”。

周方：其实我觉得大学生现在如果老是集中在城市里面，老是想进那些比较安稳的单位的确是非常难。你看这个杂志封面写的“僧多粥少”嘛，但是如果放开一下，改变一下观念，我觉得应该还是有机会的。

王牧笛：周方持的观点是现在很流行的一种观点，就是现在对就业难的判断大家差不多——“山雨欲来风满楼”。但是分析原因那是五花八门，各有各的说法。你刚刚说的我简单总结一下就是：大学生的观念偏差出了问题，放不下姿态，高不成低不就，不愿意下基层。这是一种很流行的观点，现在很多人都持这个观点。

郎咸平：他们都是胡说八道。

失业，问题不在大学生

我们的产业结构注定我们不需要大学生。

王牧笛：那教授您的观点是

郎咸平：什么事都怪到大学生身上去，你就不想一下为什么造成这种现象，我们都不看本质问题只看这个表面现象。而且我看很多报道说什么“大学生专业不对口”，那都是标准的胡说八道，本科教育搞的就是通才教育，它才叫本科。

周方：对口就不正常了。

郎咸平：而且我们有个数据是，中国大学生可能三个里面有一个就是不对口的。那这个数字好得不得了，要是美国的话，我看三个都是不对口的。

王牧笛：你看现场的三个人，教授您算对口的。

郎咸平：我是比较对口的。

王牧笛：沃顿商学院高才生搞了经济，我学国际关系做媒体不对口，你本科学的是

周方：我本科学的是环境工程。

郎咸平：所以三个人里面就一个对口的。

王牧笛：二比一，差不多，差不多。还有的给大学生找原因，比如说扩招，1999年开始的扩招，2000年的时候大学生的数量是500多万，据说到2010年，计划要达到2000万，就是10年间增长了1500万的人数。

郎咸平：那这只会使情况更恶化，你扩招本身的出发点，就是一个判断失误。

王牧笛：最简单的一个逻辑就是说，扩招之后学生变多了，不学习，谈恋爱，打游戏，质量下降了，所以找不到工作。这也是一个很流行的观点。

郎咸平：质量差的多得是。美国大学生质量好吗我在那边教过那么多年书，我也不觉得他们比中国学生好，那他们为什么找得到事，他们也谈恋爱，他们还吸大麻呢。

周方：所以我也在思考，其实扩招应该是好的，让更多人上大学，毕竟有接受高等教育的机会还是非常好的。

郎咸平：当时就是这个错误的思维：我们看到美国大学生比例这么高，所以就想是不是我们把大学生人数扩招之后，大学生多了也能提高人力资源质量，提高我们经济发展的水平。这都完全搞错了，这是一厢情愿的想法。美国大学生多的原因是什么不是因为大学生多了之后，孕育出一个繁荣的国家，而是美国的这个产业结构本身是需要大学生的，而中国的产业结构是不需要大学生的。

我举个例子，我们这个民族是一个自我感觉非常好的民族，我们最近有个很好的感觉：我们是一个制造业大国。得意得不得了。好，那我问你，你真的认为制造业大国是中国吗我可以告诉你真正的制造业大国是美国。我为什么这么说呢我不是说美国的工厂多，而是一种所谓的新形态的国际分工，也就是说美国把整条产业链一切为二，差的那部分——纯制造，放在了中国，让你自己得意成为制造业大国，而真正有价值的部分放在美国。

王牧笛：利润是一方面，问题在于就业机会。

郎咸平：就是这样，大家想一想，这六大块（产品设计、原料采购、物流运输、订单处理、批发经营、终端零售）和中国的这块制造，到底谁需要大学生我们讲讲东莞吧，东莞很多工厂是吧，从董事长开始到门口的保安没有一个大学生，为什么它不需要大学生，制造个茶杯需要什么大学生，很简单的东西嘛。但是真正需要大学生的是什么需要大学生做产品设计，需要大学生做物流管理，需要大学生做批发管理。

王牧笛：也就是说在“6+1”的环节中，“6”那部分是需要大学生。

郎咸平：“1”那部分反而是不太需要的，那么美国是什么环节呢它是“6”。这就是为什么它大学生比例高，为什么美国大学生专业不对口、常常吸大麻、交女朋友一样找得到事，因为他们的产业结构就注定他们需要大学生。

王牧笛：既然中国靠“1”生存，靠制造业的低端、产业链的低端生存，那理论上讲应该可以吸纳很多农民工啊，可是为什么现在农民工失业也这么多

郎咸平：金融海啸。简单地讲因为金融海啸，出口订单下跌了，我们广东很多企业倒闭了，那么直接的冲击就把农民工冲击到了，所以大家请注意“6”跟“1”在这个格局之下，我们是“1”，是不需要大学生的，我们需要农民工。现在“1”又出问题了，不但不需要大学生连农民工都不需要了。

王牧笛：这个“6”还没有，“1”还衰退。

郎咸平：对，目前就是这种情况，所以两拨人都犯难。

m型社会

单一的在“1”上面做产业升级，会形成“m型社会”，这个社会结构的问题是非常可怕的。

王牧笛：所以温总理最担心的两件事，一个农民工返乡，一个大学生就业，全出来了。我这还有英国《卫报》的一个报道，我不知道这跟教授的观点是否一样，它说得也很清楚，“日前中国教育部警告说，冷酷的经济形势对大学毕业生就业造成了史无前例的影响。高等教育扩招反映了中国这样的渴求——中国需要更多的高技术工人帮助它实现产业链上移，摆脱廉价的大规模生产方式。但是，中国却没有足够多的高端工作。”

郎咸平：它的意思是什么呢就是“6+1”的产业链里面的“1”，它是在强调这个。我们目前的“1”是什么样的“1”呢以广东为例，大多是一种所谓的粗放型的加工制造，《卫报》里面所讲的“产业链上移”的意思是说咱们可以搞所谓的集成电路，搞汽车，或者汽车高端零配件。

王牧笛：这个思路似乎是在“1”上面做产业升级。

郎咸平：对，它是说中国在“1”上面，能不能从目前的粗放型制造业升华成为高科技或者资本密集型产业。

王牧笛：这不行吗

郎咸平：我们以集成电路为例，它需要技术非常高的熟练工人，而且薪水是非常多，那不是一个月800块的问题了，说不定一个月得8000块。但是它聘用的人数非常少，我们一个制鞋的工厂可能聘100个人，如果一旦变成所谓的集成电路大工厂的话，它的比例可能变为2%——只需要两个人，这两个人拿8000块、拿10000块，可是98个人要失业。

我们中国今天的问题不能靠高科技以及资本密集来解决问题。你要解决问题的话，必须是从“1”慢慢转型到“6+1”的整合，整合之后，你可以解决大学生的问题。而“1”的问题，这是全世界的问题，主要是需求不足所造成的，所以包括美国、欧洲跟中国，如果大家合作把全世界需求提起来的话，那么中国的农民工的就业问题就可以解决。

王牧笛：另外我看到教授在有一些场合提到了一个关于“m型社会”的问题，这个跟就业有什么关联吗

郎咸平：当然。我在这想提出一个比较中肯的建议，就算我们国家的产业都变成了高科技跟资本密集型的，你晓不晓得马上就有两个副作用出来：第一个副作用——它更不抗金融海啸；第二个副作用——会形成“m型社会”。这个话什么意思我以集成电路为例，它确实是高科技、资本密集型的产业。我刚刚讲了它只需要两个人，这两个人拿到高薪，结果是使得这个社会的富裕人群又增加了。可是你把传统制造业淘汰了以后，中产阶级大量消失，把我们工人都打到社会最底层，去做搬运工、去做保姆都有可能，所以低收入的人也增加了。这就形成所谓的“m型社会”，也就是说“m型社会”是跟以前所说的“橄榄型社会”刚好相反。

王牧笛：“橄榄型”是中产阶级壮大两头小，而这个“m型社会”两头大。