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郎咸平：它当时也是一样嘛，要进入世界500强，从2001年就开始进入互联网、手机，还有什么it服务行业，到最后2004年宣布失败。然后下一步干什么呢又要做大做强，收购ibm，到了2009年1月6号又失败了，它不重组了嘛。
王牧笛：它进了500强之后，马上出来一个消息，去年是它公司成立以来亏损最大的一年。
郎咸平：其实前几年早就亏了，只是它把这个亏损塞到渠道里面去了，看不出来。什么叫塞到渠道里面呢比如说电视机，应该卖你60块的，我卖你100块，以后再还你40块，所以报表是很好看。过两年还不起怎么办呢重组，把这个亏损全部撇掉。
王牧笛：然后《财富》杂志不看这个，只看它年销售额、营业总额，一看达标，就让它进去了。
郎咸平：我得对它公平一点，其实我们很多企业都干这个事。
王牧笛：我们现在着急啊，你说国有企业进去以后，我们不高兴，我们不满，那民营企业什么时候能进啊
郎咸平：其实我倒不是想说民营企业什么时候能够进，如果我们谈这个话题又显得我们三个浮躁了。有必要进吗我们民营企业如果能够做到像三星、像索尼一样，我觉得更值得我们骄傲。
周可：你只要做到像索尼、三星一样，自然就会进。因为我们中国古代也讲水到渠成，但是现在我们就不这么做。
王牧笛：那种进就不是所谓“操作”啦，就是自然长成的了。而且那意味着有强大的市场竞争力。
周可：但是问题是有垄断在那，你进不了，它把整个社会的资源都占了。
郎咸平：目前民营企业按照这种态势发展的话，不可能进。资源也不向它倾斜，你看到2009年上半年，7.37万亿的银行信贷大部分都给了国企，你知道我们国企兄弟去干什么事了吗拿这个钱炒地皮去了。广东、北京的“地王”基本都是国有企业买的，哪来的钱呢上半年银行信贷的钱。买完之后，账面价值又上去了，国有企业价值又上去了，又可以进入世界500强了。其实都是自弹自唱，自己印钞票，自己买自己的地，地价拉高老百姓买不起房，然后它公司价值上去了，进入500强——老百姓肯定心里不爽啊。
王牧笛：说这个对民企不公平，你看以汽车行业为例，1978年中国就允许德国大众在中国建厂造车，到了2000年的时候，中国的民营企业才拿到第一张汽车牌照。我这有冯仑——号称民营企业的思想家——写的一段话，我觉得写得很好，我给大家读一下，“民营资本从来都是国有资本的附属或补充。因此最好的自保之道就是远离国有企业的垄断领域，偏安一隅做点儿小买卖，积极行善，修路架桥。面对国有资本民营资本只能坚持合作而不竞争，补充而不替代，附属而不僭越的立场，才能进退自如持续发展。”
郎咸平：对，他讲得很对。而且我发现现在很多民营企业为了求生存，必须跟国有企业挂钩，否则拿不到资源，这就是民营企业的处境。
周可：但是我觉得这个国有大型企业，它“狼心态”很重啊——它要通吃。
郎咸平：这次北京广渠路的“地王”——40亿——就那个中石化下面的一个企业买的。潘石屹也在竞争，他每次一举牌还要算一下这个成本效益，还要商量一下；国企没有的，多少钱它都举牌，为什么呢它不差钱，今年上半年的钱够它挥霍的了。
王牧笛：像今年上半年信贷的钱有7万亿吧。
郎咸平：7.37万亿。
王牧笛：这些基本都到了“中字头”、“国字头”企业里去了。
郎咸平：60%是基础建设，那个不讲了，剩下40%里面接近90%就是到了国有企业。
王牧笛：包括2008年宏观调控的4万亿大多砸在了国企上，民营企业到哪里能拿到这4万亿
郎咸平：当然不行。
周可：这其实不光是经济上的问题，整个社会体系都是这样——贪大求强，完了之后弄得很虚空、弄得很浮躁。
郎咸平：然后一碰到什么问题就轰然垮台。所以很多老外就在问“你们企业怎么倒闭这么快”我们民营企业大概平均寿命三年都不到。
周可：那基本上等于是昙花一现。
郎咸平：而且就咱们民营企业这个水平，要进入世界500强也不可能，为什么我们就讲三星跟索尼这种公司，你晓不晓得你要建立起一个三星、索尼，整个国家要建立起一套多么完整的系统工程，要打多深的地基，你知道吗那不是简单地忽悠一下、喊两句口号就能做到的。我们中国的民企、国企都是一样的，这种根基是没有打过的，我们很多企业（当然不是全部了）就是进口原材料、进口机器设备进行粗加工。
周可：这其实让我想起了另外一个问题，像咱们今天谈论的500强，其实这是西方设置的一个标准，是《财富》的一个话题。我们进入全球化时代之后，大家就一起去追逐这种500强，不仅国有大型企业、垄断型企业要去，民营企业也要去。我就想在加入全球化经济秩序的过程当中，我们就没有一套自己的经济运行规则。
王牧笛：你看现在《财富》给的评论，我不知道它是真心的还是违心的，它说中国43家企业进入500强，标志着现在世界历史终于出现了一次逆潮流，经济实力和财富从西方转移到了东方。它引了一个2025年的发展报告，说2025年中国将成为世界第二大经济体，而且随着中国经济规模gdp连续两位数增长，中国会有越来越多的企业进入500强。
郎咸平：我们听到这种话就非常激动，因为我们就是这样的一个民族，没办法，别人跟你客客气气讲个话，我们就当真。我们从中能得到什么实惠呢除了满足一下自己的虚荣心之外。我请问你，我们中国有没有一个工业的基础在我想再请问你，2009年之后我们下一步怎么走
王牧笛：不过有个奇怪的现象——世界500强今年是石油企业的丰收年，前十位有七个是石油企业，第一是壳牌，第二埃克森美孚，原来的第一沃尔玛现在排到第三去了，之后的什么道达尔啊，什么康菲啊，包括中石化，都是石油企业。
郎咸平：但是500强里多数都不是石油企业，只是几家而已，因为全世界石油公司就这么几家。
王牧笛：由于去年一年石油涨价了，所以就都进了。而且还有很多人说为什么中国企业进了那么多，是因为人民币升值，这些企业很多的利润是在国内。
郎咸平：可是像零售、物流、制造，这些行业才更重要，这些才是一个国家的根本。我们国家的发展不是靠能源，也不是简单地靠银行，而是要靠这些——国家的基础。你这个基础上榜没有你看看韩国，那么小的一个国家，它四大公司都上榜了，这值得我们学习，什么汽车、什么重化它都有。
王牧笛：包括日本，日本也68家，排第二。
郎咸平：日本那水平我们就根本不用说了，日本比韩国大得多得多。
周可：但是我觉得这是不是政府的一个策略，因为其他的方面，不能够“操作”进去，那怎么办呢它就重点扶持这些能“操作”的垄断型企业，让它们进去。
郎咸平：在20世纪90年代的时候，政府曾经想过透过一些企业的合并，进入世界500强，这是有的，但我也不觉得这是政府特意在“操作”。其实我觉得我们这种浮躁的心态应该要慢慢开始淡化，我们更要强调什么呢更要强调企业家一步一脚印、精益求精、脚踏实地地走下去，你如果能够做成索尼、做成三星，你自然就是500强。
藏富于民
上市公司是大众持股之后，整个国家的财富透过市盈率的扩张，就到了老百姓的手中了，因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可：当然这里面还有一些具体的问题，比如说像我们讲的《财富》的这个世界500强的评选，它的影响巨大无比啊，但我们在这个500强之外，有没有自己的评价体系
郎咸平：我要告诉各位一件事，你知道别人为什么要做这个评价吗它不是想以这个作为测算国力的标准。我就以美国为例，美国的上市公司基本都是大众持股的上市公司，为什么因为美国政府从1890年就透过所谓的《反垄断法》，让这个大家族退出历史舞台，然后把这个股权都卖给中小股民。那么如何藏富于民呢就透过这些职业经理人尽最大的努力，赚更多的钱，让你的股票增值。所以当这些上市公司是大众持股之后，整个国家的财富透过市盈率的扩张，就到了老百姓的手中了，因此上市公司的价值和整个国家的富裕息息相关。
周可：同步的。
郎咸平：是同步的，所以这个价值越高代表这个国家的老百姓越富裕。因为它的股票都是老百姓所持有的，而不是某一个家族所持有的，所以《财富》公布这个数据的目的是告诉你，你看沃尔玛——美国民众所拥有的公司——价值涨了一倍了，代表沃尔玛的股东，你们更富裕了一倍。它是以这种心态告诉你，以一个藏富于民的心态来告诉你，公司的价值是多少。这和我们的观念是完全不一样的，我们以为这是国力的象征。
我们企业要进入世界500强，到最后就被我们老百姓骂，为什么我们享受不到实惠。可是沃尔玛排第一名、它的市值最高代表沃尔玛的股东，也就是美国全国老百姓，他们同时富裕了，所以他们老百姓非常感谢沃尔玛，感谢它的经营团队帮他们创造了财富。他们不会恨沃尔玛，不会说沃尔玛排第一之后，美国老百姓痛骂沃尔玛，因为他们享受到了实惠。
王牧笛：绝不会出现中国民众的这种不高兴。
郎咸平：美国民众不会不高兴，中国民众为什么不高兴因为你进不进入500强跟我是无关的，你创造财富我也享受不到。因此连《财富》排500强的目的我们都没有搞清楚，就开始“操作”，要进入500强，到最后形成一个什么结果呢就是我们节目一开始讲的老百姓不高兴。
王牧笛：而且不仅不高兴，还付之于行动。你看现在各大论坛上有一个消息不胫而走，说你中石油、中石化不是涨价嘛，大家约定所有私家车不加油一天，以实际行动来反抗。
郎咸平：这就是我们企业没有了解人家公布500强的目的是什么——是藏富于民，你如果真的做到藏富于民，我相信没有人会骂你的。
周可：就算是民营企业进入了，其实也实现不了郎教授刚才说的藏富于民。
郎咸平：实现不了，为什么都是大家族、大股东把钱卷走了，而对我们老百姓来说没有好处。我们老百姓也不关心民营企业上不上榜。可是美国的民营企业全部都是大众持股，像很多挂人名的公司，比如说惠普，没有惠普家族了，那么这个微软呢等比尔盖茨退休之后也没有这个家族了，也是大众持股公司了，因此它所有的利润就可以给老百姓了。
王牧笛：民众分享。
郎咸平：这就是藏富于民。其实我觉得我们老百姓这次的批评是非常中肯的，老百姓的批评完全符合了《财富》公布500强的真实目的，所以老百姓这次是对的。
